カミーユは女の敵!？ 対談
【Ａ/東雲明日香】 【Ｓ/鈴蘭】
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『Little Star』（引退宣言後の復帰一冊目）に掲載したもの。『Little Star』自体は『月の雫』（総集編３）に収録済みですがこれだけ溢れていた（何故外したのかな？ 頁の都合？ 覚えてません ^^;）のを発掘公開。間違いと云葉足らずを直し、《註》も入れてますが基本的に元のままです。さて、一体何人が着いてこられるか？ 予想以上にキレた対談…。さあ、あなたもチャレンジ!? Ｓ 御無沙汰してます。何故かまだＺをやってる《註 引退宣言後…の発行だったんですよ ^^;》 鈴蘭【以下 Ｓ】です。 本日は対談のゲストに、東雲明日香さんをお迎えしています。ども。 Ａ お目汚しをさせていただきます、東雲明日香【以下 Ａ】です。 今日はカミーユ・クローデル展で女の敵（笑）の作品まで見てきてしまいました。 Ｓ この場合はロダンの事ですよね？ ということで、今回のお題は『カミーユって女の敵よネ？』対談です。 彼は“天性の女（スケ）こまし”だと私は思ってますがＡさんは？ Ａ 突然真理を突いてきて下さるので爆笑してしまいましたわ。意図して“たらし”なのではなくて、本能で“こまし”なのが手に負えないのですね。 Ｓ まずファの場合ですが、これは100％異論なくファのベタ惚れでしょ。 検証すると色々ありますが、私が一番可笑しかったのは♯34で、「ファに頼みがあるんだ」とカミーユに云われた時の、「い、いいわよ」の声が上擦ってる。これって演出なの？ 顔近付けて囁く彼のテクニック（笑）とか、もうフフッ…って感じ（ハッ、いきなり長いゾっ） Ａ ありましたねー。この二人の場合、お互いに甘えて戯れてる感じがありますよね。Ｓさんのによく出てきてますけど。基本的にラブコメなんだよなー、と思うのですけど、結局（カミーユに）丸め込まれてしまうのよね、とファと一緒に溜息ついてしまいませんか？（笑） Ｓ そうですね！ 他にも♯39のボートシーンとか…。「それは嫉妬だよ」とか、普通云いますか？ また前後しますが、「女好き！」と詰られて「いけないかよ」と返しますか？ どう見ても痴話喧嘩…（好きなのよ、ここ！） Ａ 云いませんよねー（私も好きです）。何だか自覚しているようにも見えるけど、基本的に認識してないぞ、こいつ！ という感じで。 エマさんの台詞で「カミーユは本能的に私を好きですから」というのがありましたけど、あの人ともわからんですね。 Ｓ エマさんもなぁ…。後々見返して観るとヘンケン艦長をそれなりに（意識してる？）…というシーンもチラホラ見えるのですが、当時は気付きませんでした。 やはりカミーユとの関わりのが印象に残ってる。♯4の予告で「彼女は年上の新しい恋人か？」とか云われてるし、♯30でカミーユに呼び捨てにされてムッとしたりしてるし。 でも彼女の場合は♯49ラスト、「良く、見つけてくれて…」ってあそこは凄く素直になっていると思う。それで♯50でカミーユに一番必要な云葉を与えてくれたのだと思う。やっぱりエマさんは姉に近かったのだと思うけど…（あ、なんか暗いゾ） Ａ 一番よく引っぱたいてくれた人なのですけどね、エマさん（笑）。 私個人的には♯50での「エマ中尉…カミーユ・ビダン行きます」のシーンが全編中最も気に入っているのですけど、あそこが他の女だと合いませんね…。ある意味（Ｚは）エマとの出会いと別れの一年間だったという…。あとは♯6！ Ｓ 「あなたと私は恋人でも何でもないんだから」ですね！ 確かに（笑）。 ここでもう一つ注目は（カミーユの）レコアへの対処。憧れの女性達の間で揺れる少年（笑）で好き！ Ｚって 立ち聞き天国で立ち聞きしてないと話が進まなくって可笑しい…、ちょっと話が逸れましたが、やっとレコアさんへ。 この人はモロ、富野監督の（描く）女だなァ、という感じで好きと云うより（興味深いという意味で…）面白い人。カミーユはレコアのこと好きだったのかな？ どうしてなのかな？ それともあの不安定さに惹かれていたのかな？ ウーン…謎。 Ａ 謎ですねぇ。♯６とか♯11とか♯28とか…あの気にしてる様って一体。 ♯34なんて（レコアのことで）クワトロ殴っちゃうしね（脱線しますけど♯35のクワトロに対する態度がモロに痴話喧嘩の世界）。 レコアは寝返った後が面白いですね（♯40も好きですが）。何だかヒロイン名場面になってきた（笑）。 Ｓ ウーン、予定頁半分過ぎてもまだ３人…。じゃあそろそろフォウですね。フォウとのシーンは富野監督の云う通りサービスですから…典型的な【Boy meets Girl】だと思う――あ、『女の 敵』対談だったんだ。 彼女では、♯36での「僕のこと、嫌いになったんだろ」ここですね、ここ！ ♯19でも臆面もなく「また君に逢えるんじゃないかと思って…」とか云う（私も口笛吹きたくなります…）。 Ａ いや、本当によく云うわ！ の世界。あと♯31の「サラ、待っていてくれたんだね」でしょう か（笑）。 Ｓ ホント、ホント!! ♯31は（“こまし”の）宝庫ですね。「恋人なんだ？」の探るようなサラの 云い方といい、「ならいいんだけどね」という（曖昧な）答え方…。（女心をくすぐる）ツボ を知ってるよコイツ！ 無意識なとこがまたズルイ！ 基本的にカミーユはフェミニスト（？）だ と思うけど、多分サラは一番彼に乱暴に扱われている娘です。 Ａ そですね。♯44とかもですけど、ある意味でカミーユの鏡像と思える分、ストレートなのかな と思うのですが…。 Ｓ ウーン…サラとカミーユって少年と少女がお互い突っ張りあってる感じ？ 「私はパプテマス様の物になりたいの！」《註 下に説明有》と云われて怯むことなく、「そん なにシロッコに抱かれたいのか！」って、…つい10数話前にほのぼの（？）アイスクリーム食 べてた二人ですか？ カツの立場なし…。 Ａ 一種の近親憎悪かなとも思うのですけど、あそこまでタメな喧嘩は他に出来るのはベルトーチカ くらいですね。 ファとは無理だと思うの…。 Ｓ ベルトーチカとはお互い（笑）に愛がない分、対等ですね、確かに。ベルって絶対アムロを落す 気でいたと思う。イケイケ姉ちゃんでしたね。ああ、（ベルへの）愛がない。 Ａ 「６人」《註 『見知らぬ友』後書き参照》の外ですから予想外でしたね。ロザミィは基本的 に妹なんでおいておくとしても…やっぱりこの人、『女の敵』ですね。女の側にその気にさせ る所まで含めての話ですが（笑）。 Ｓ 究極はアレですね。「僕じゃ不足でしょうけど守るくらいのことは出来ます、それじゃいけな いんですか」って、そんな弱さ（不足）と強さ（守る）を両方武器にして女心に訴えてくる…。 Ａ やっぱり♯40ですね、行き着くのは。ああ云われて完全に突き放せませんよ。「残酷なくらい 優しい子なのね」と云うのはまさに、そう。 Ｓ 結局は抱き締めたくなる…と。だから『女の敵』なわけです。――と、ここまでゴチャゴチャ 云ってきましたけど…、私達はカミーユを責めてはいないの。『女の敵』でズルくって、可愛 くって、カッコよくて、脆弱な彼が私達は大好きです！ ね、Ａさん。 Ａ えぇ、えぇ。すごく不満なのにそれが満足なのです！ 【1996.07.14（カミーユ・クローデル展、最終日） 渋谷にて】
これが東雲さんとの（記念すべき）初対談でした！ なんか最初ッから飛ばしてるなー…(^^;)。 で、まずは《註》説明から…。「私はパプテマス様の物になりたいの！」ですが…これ、実際にはこの話数ではない？（出展話数、未確認…）『Ｚガンダム大辞典』（ラポート刊）にも載っていて、自分にも記憶があったので流れで書いてしまってますが…実際のやりとりは、「一緒に死にたいのか!?」「パプテマス様の為なら構わない」…という操縦を邪魔するサラに対しての後に、「そんなにシロッコに抱かれたいのか！」となるものでした。 そして、日付けにまたビックリ…。これは10年前のカミーユ・クローデル展（今年もやってました ^^）を閲覧後に渋谷のオシャレ（？）なお店での対談。しかし…これ笑う！ 云ってること、ホント全然進歩ないな(^^;)。『星の羅針儀』での対談と読み比べて頂くとよっくわかります（あっちでは、『カミーユは女の味方』としているわけなんだけど…実は敵と味方が同義語だってことなのサ）今も昔も、カミーユは女の機微に聡い、その一方で鈍感――だからラブゲーの主人公だっていうの♪（…そんな考察もやっぱり書こう…） 【2006.09.05 に記す】 |